Jak by dopadly volby, kdyby volili pouze uživatelé signály.cz

<a href="http://vojtec.signaly.cz/1005/nevis-koho-volit-par" target="_blank">http://vojtec.signaly.cz/1005/nevis-koho-volit-par</a> <br />
tady jsem sepsal pár odkazů, které podle mě stojí za to. jsou tam i jiné takovéto hry, které se mi zdají rozumné, nebo taky vysvětlení jak fungují předvolební průzkumy od agentur veřejného mínění.

Gerard 24. 5. 2010 10:46<br />
Mně tam zase vyšla KDU, ale neboj, na ten odkaz opravdu nedám. :-D

Takový úspěch KDU jsem nečekal! Nebylo by špatné, kdyby takto volby dopadly opravdu. Jen ty dva hlasy komunistům a dělnické strany nechápu. <br />
Tak se modleme, aby volby dopadly dobře. Hlavně aby se komouši nedostaly k moci!!

Nikodema: no, jeden takový test jsem si také dělal a překvapivě - vyšla KDU. Nevěřil jsem vlastním očím a jak se to pitvat. Koukal jsem na rozbory a bylo to asi tak - když někde bylo 10 poslanců ODS a jeden z KDU-ČSL, tak se ODS zprůměrovali, KDU neměl s kým být průměrovaný, tak díky jednomu odpadlíkovi v ODS se dostal před ODS. Co na tom, že 6 z 10ti ODSáků byli nad zástupcem KDU-ČSL.. takže asi tak..

Nikodema: Já dopadl stejně. Jen doufám, že moc čtenářů na tento odkaz nedá, protože jsem si tam dělal i druhý test, a měl bych podle toho volit KSČM!!!! To ani náhodou!!!!!!

Jaká strana člověku vyjde v jakém testu záleží na tom, na jakou agendu problému se ten či onen test zaměřuje. Vzhledem k tomu, že na signalech to byla převážně tradiční křesťanská témata (potraty, homosexuálové, rodina, eutanázie....) musela člověku vyjít KDU (otázky mimochodem v mnohém jakoby kopírovaly její volební program). Ale v politice se řeší i jiné věci. Tam už může mít člověk třeba jiný názor - proto v testech, kde se zaměřují na jiné problémy (privatizace státních podniků, školné na VŠ, snížení věku trestní odpovědnosti atd. atd.) vám může vyjít jiná strana. Mně mimochodem na kohovolit.eu vyšla strana mně mnohem sympatičtější než KDU.

Nečekaně :-P

Děsivé :-O

No jo KDU válí. Mimochodem těm dvěma komunistům okamžitě ban!;)

Dobré, jen mě to trochu unavuje, je toho hodně i v těch částech signálů, kde bych to opravdu oželel, kouknu na blogy - samá politika, kouknu na vtípky - samá politika, nepřijde mi to ani vtipné ani nic jiného, od křesťanství vážně nevyžaduju, aby se vehementně politicky vymezovalo, čímž zdravím všechny představitele církví, kteří neváhají říct, koho křesťani můžou volit a koho ne

metyn:souhlas.<br />
jinak jsem pro opětovné povolení hlasování:)

2 metyn: Je to tím, že volby jsou tématem měsíce :-)

jsme proti/pro opakovani/oplakavani voleb na signaly.cz. Realne, kdo se na to pristi tyden vybodne, taky ma (snad) reparat az za ctyri roky...

honzaztejsuchej: a tem dvema delnikum taky...

Poslušní jako ovečky. Krásně homogenní stádečko.

Myslím, že to odráží situaci na signálech. <br />
Gratuluji KDU-ČSL.

asi jsem moc bláhový

prostě na jedné vlně.

Hlavně aby už bylo po volbách, už se nemůžu dočkat až všechny ty ksichty z těch plakátů zmizí, nemůžu se na to dívat, všude samej Nečas a Paroubek a komunisti a už mě z toho pomalu hrabe. A taky se těším na nové téma měsíce.

No, čekal jsem to, ale že to bude až takové vítězství, to ne. Já jsem teda KDU-ČSL nevolil...

Zajímavé, ale dalo se to čekat. Škoda jen, že se v grafu neobjevilo více menších stran.<br />
Jinak všechny předvolební grafy, statistiky atd. nemají smysl, protože v konečném výsledku samotné volby skončí úplně jinak a myslím, že ty letošní docela i překvapí ;-)<br />
<br />
Taky se těším až vše kolem voleb opadne, sice ne na moc dlouho, protože na podzim se to vrátí jak bumerang, ale bude aspoň chvíli klid . . .

mě hodně zajímá, kdo se dostane pod 5%, ale zároveň přesáhne oněch 1,5% (pro získání peněz za hlasy).

sme mistřííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííí jo:)))

Juj, taky jsem takovej úspěch lidovců nečekal... ale přeju jim to, přeci jen svoje místo ve sněmovně mají a byl bych rád, kdyby to zvládli. Takže lidi, hlavně koukejte v pátek nebo sobotu hlasovat i v reálu :-) Platí samozřejmě tím víc pro kolegy z TOPky a dalších demokratických stran

pajan: su rád, že můžu být součástí toho stádečka

Je zvláštní, že na signálech mi vyšlo KDU-ČSL a na <a href="http://www.kohovolit.eu" target="_blank">www.kohovolit.eu</a> (doporučené KT ) Klíčové hnutí.<br />
<br />
Že bych tak rychle měnila názory??? :-(

V posledních parlamentních volbách odevzdalo platný hlas 5 348 976, očekávám letos mírný nárůst a i kdyby všech 765 hlasujících signalistů dalo hlas KDU, nedají dohromady ani jedno promile :-) Nicméně bylo předem jasné, jak tato strana na tomto serveru dopadne. Ve skutečnosti si myslím, že budou rádi, když se tam dostanou. Můj tip 6,5%

nikodema: Já jsem si ten test udělal také a vyšla mi Koruna česká (36%). KSČM dostala 7% a ČSSD O%.

Tak jsem tam vyzkoušel všechny 3 testy a vůbec jsem z toho nezmoudřel, vyšly mě totálně neparlamentní strany, ale z parlamentních vždy na čestném místě KDU-ČSL. Tak to je důkaz, že křesťané mají volit křesťany. Kupodivu, kolem KDU se mi motali ještě zelení, Komunisti, chudáci malí, si v mých názorech málem ani nečutli.

Ban na voliče DSSS:D:D

stugent: my nejsme žádní snílci. Tvých 6,5% bych aspoň teda já sám za sebe bral všema 10.

vasekpetru: jo ty taky<br />
<br />
<a href="http://cs.kohovolit.eu/cz/psp/vote/24" target="_blank">http://cs.kohovolit.eu/cz/psp/vote/24</a><br />
<br />
Podle mého názoru nejkvalitnější test na "trhu", pokud ho snad náhodou neznáte, radím určitě zkusit.

Je docela smutné, že signálovské volby takto dopadly. Je vidět, že i mladí křesťané jsou mnohdy tupé nemyslící stádo, které se bojí samo myslet, vždyť prababi, babi a matka volí KDU, tak já budu pokračovat v tradici, i když je to jen frakce od ČSSD...<br />
<br />
Upřímně, bude mi potěšením je vidět pod 5%

A než raději volit podle nerelevantních měřítek typu <a href="http://www.kohovolit.wtf" target="_blank">www.kohovolit.wtf</a> doporučuji si přečíst toto zamyšlení: <a href="http://www.halik.cz/kazani/zasedani_els2010.php" target="_blank">http://www.halik.cz/kazani/zasedani_els2010.php</a>

su rád, že mohu být členem tohoto tupého nemyslícího stáda:)<br />
Btw: co vám v Praze na KDU tak vadí?

Frt: žiji v naději, že 4/5 autorizovaných uživatelů, kteří na Signálech nevolili, vidí svět daleko pestřeji. Možná se jen bojí prezentovat svůj odlišný názor a je to škoda. Snad..<br />
Jinak myslím si a doufám, že KDU získá nad oněch 5%. Myslím si, že tato strana patří nejen do parlamentu ale i do vlády. Jen mně mrazí při pohledu na výsledky zdejších voleb.

toto <a href="http://animace.ihned.cz/c1-43371640-animace-odpovezte-na-16-otazek-ktere-vam-napovi-ke-ktere-strane-mate-nejblize" target="_blank">http://animace.ihned.cz/c1-43371640-animace-odpovezte-na-16-otazek-ktere-vam-napovi-ke-ktere-strane-mate-nejblize</a> je podle mého názoru mnohem objektivnější než oblíbené kohovolit.eu

Co to je přátelé? Považovat autorizované uživatele signálů za stádo? <br />
Naopak jsem rád, že lidé takto jasně projevili svůj názor.

Vojtec: touž vypadá trochu reálněji..<br />
ODS 31%, KDU + TOP 19%, VV 16%, SZ 6%, SPO -12%, ČSSD -19%, KSČM -25%<br />
<br />
Hrome, škoda že Ti hnusní zelení levičáci jsou v kladných číslech..

Tak to je opravdu vtipné: <br />
ODS 100%, TOP 80%, KDU 25%, VV 5%, SZ -25%, ČSSD -50%, KSČM -75%... myslím, že tohle je dotazník sestavený na objednávku ODS...

Frt: u hospodářek? Odvážné tvrzení..

Frt 24. 5. 2010 20:59<br />
Bystrý myslící individualisto, prozraď nám jak se dá poznat z výše uvedeného grafu, že uživatelé, dřív než dali svůj hlas, si pečlivě nerozmysleli komu ho dávají?

Mladý člověk často prochází různými vývojovými fázemi, v nich má potřebu se ostře vyhraňovat i vůči tomu, co ve fázi předcházející zastával... třeba si individualisticky řeknou: "Přece nebudu volit ty, které volí moji rodiče a prarodiče! Budu moderní a in a budu volit někoho jiného." :-)A tak si mladí v různých fázích třeba i v otázkách politických třeba nerozumí. ;-)<br />
Neurážejme se navzájem, ač se někomu může zdát, že kdo volí KDU, volí ho proto, aby nevyčníval ze stáda nebo proto, že ho volí rodiče, myslím, že mladí jsou více ovlivňováni okolím (škola, kamarádi), které KDU moc nefandí, a tak volí KDU navzdory.<br />
Není nic jednoduššího než glorifikovat neparlamentní strany - naslibovat hory doly není tak složité, tvářit se nezkorumpovaně taky ne (i když pan Kalousek i John... ;-)), ale osobně jdu raději za těmi, u kterých vím, co mohu čekat, znám jejich historii, volím ty, kteří si uvědomují, že politika je otázkou kompromisu (či konsenzu :-)), že se nepodaří prosa

Frt 24. 5. 2010 20:59: Já ti dám tupý stádo... :-D

vojtec: no tak ten je zrovna dost podivný

Asi volby už neopakovat, ti kdo to nestihli mají holt smůlu, však si to vynahradí u uren anebo až "dospějí" za dalších pár let.<br />
Zajímavě to dopadlo:-)

Tak to tupé stádo mě teda dost urazilo. Koho volit zvažuju celé volební období, poslední rok permanentní kampaně dost intenzivně - a po dlouhém zvažování všech pro a proti budu volit KDU.<br />
<br />
Důvodů je víc, ale ten hlavní je, že pokud KDU nebude ve sněmovně, bude mít levice určitě většinu a nejspíš nepůjde sestavit vláda bez komunistů. Pokud tam bude, může přispět ke konstruktivnímu vytvoření vlády - vím, že to zní jako fráze, ale taková je prostě ta povolební matematika...<br />
<br />
Myslím, že by se voliči měli rozhodovat ne podle toho, která strana je jim nejsympatičtější (u mě jsou KDU a TOPka tak nastejno), ale jakou chtějí vládu - a pokud nelevicovou (což tu chtějí asi prakticky všichni) nebo minimálně "nekomunistickou", budou k tomu potřebovat KDU a "ta se sama nezvolí", takže proto ji budu volit a to samé doporučuju každému nesocialistovi, přestože i mě je KDU v mnoha věcech hodně nesympatická...

Velmi mě zarazilo množství vašich vyjádření na mou sarkastickou poznámku o volbě KDU-ČSL zde na signálech. Nyní relevantně bych se chtěl vyjádřit k celému problému proč si i nadále stojím za svými výroky. <br />
Na začátku musím říct, že základní programové teze TOP09, by prakticky an bloc každý katolík měl podepsat. Jde jen o to, že málo lidí si uvědomuje, co ten "sebevědomý kapitalismus s odpovědností" (o něčem takovém mluví Michael Novak a jemu blízcí teoretici již téměř 30 let a o čem jiném než o tomto mluví "Centesimus annus") v konkrétnostech znamená. Zpočátku vzniku strany se mi nelíbila ona účelová rétorika, kterou MK kontinuálně (nyní ne již tak zřetelně) používal směrem k vedení KDU-ČSL (o levicovém charakteru, socialistech, kteří chodí do kostela atd.). I když na druhou stranu po posledním roce života PSP ČR se jeho slova bohužel bez výjimky naplnila!!! Je na místě otázka „Copak institut společného zdanění manželů, dvojí sazba daně z příjmu fyzických oso

V podstatě s Tebou co se týče východisek souhlasím - Tvoje kritika KDU je přesná, bohužel, je to tak.<br />
<br />
Nemyslím si ale, že KDU a TOPka soupeří o stejný elektorát, to jen okrajově. Třeba Kasal teď v rozhovoru v rádiu říkal, že pro něj je ideální koalice TOPky (napravo od ODS), ODS a KDU (nalevo od ODS), která tam bude hlídat sociální aspekty.<br />
<br />
A ty vzájemné útoky podle mě nepramení z boje o voliče, ale spíš z personálních sporů (Kalousek,Severa vs. Svoboda) a pokud se v blízké budoucnosti změní vedení KDU (což je pravděpodobné), útoky by mohly ustat. <br />
<br />
A tvoje sarkastické řešení by nejspíš vedlo k nemožnosti sestavit vládu bez ČSSD...

Já souhlasím s pajou-schrotterem v tom, že TOP 09 nesoupeří o podporu voličů primárně s KDU-ČSL. Jestliže získali lidovci v roce 2006 zhruba 7,3%hlasů, jde o úbytek kolem +-1,5% (budeme-li vycházet z toho, že nyní se KDU-ČSL pohybuje kolem 5,5-6% v preferencích, což neznamená sktečný volební zisk, na ten si musíme ještě několik dní počkat), což je v podstatě statistická chyba. <br />
<br />
Z vlastní zkušenosti vím, že TOPku podporuje spousta ,,městských liberálů" - dobře situovaných lidí bez vazeb na náboženství - praktických ateistů, kteří velice dobře slyší na nabídku Miroslava Kalouska (šetření, škrty v rozpočty na úkor zvyšování daňové zátěže). Myslím, že v řadách podporovatelů TOPky se nachází i velké procento podnikatelů. Proto jsem toho názoru, že TOP 09 představuje největší hrozbu pro ODS, potažmo pro drobné pravicové strany. Je jasné, že současných 11% preferencí pro TOPku není dílo ,,přeběhlých" voličů z řad KDU-ČSL. Jednoduše proto, že takovou podporu lidovci už

díky za zajímavé analýzy, chalpi :-)

Je pravda, že KDU po odchodu pravicově smýšlejících vrcholných představitelů, řadových členů i voličů sklouzla programově dále doleva, než tomu bylo před čtyřmi lety pod Kalouskovým vedením. Přesto ji považuji za stranu sice spíše levicovou, ale slučně levicovou a jako každá slušná strana v parlamentu místo má. Osobně si sice myslím, že kdyby měla možnost udělat koalici jen s ČSSD, šla by do toho rozhodně; do čehokoliv byť jen tichounce podporovaného komunisty se ale neodváží - takže je tam rád uvidím.<br />
<br />
Pokud jde o spor TOP vs. KDU, myslím, že je paradoxně (a smutně) ostřejší tady na signálech než kdekoli jinde. TOPka se v ničem, od billboardů přes mediální prohlášení až po oficiální dokumenty nijak jmenovitě vůči KDU nevymezuje. To spíše z opačné strany mám pocit, že ať už TOP 09 udělá cokoliv, "ctihodný" pan Svoboda vydá prohlášení, ve kterém to kritizuje. A tahle jeho argumentace stylu "volte mě, protože XY je horší" není nic nového - začal s tím už

Musím říct, že mě překvapuje, jak se spousta lidí staví k politice. Už tedy z pozice křesťana (což si myslím, že tu alespoň většina je) by měli být uživatelé signálů k sobě tolerantní a ohleduplní. Z toho vyplývá například nenazývání se "stádem" nebo přijetí názoru druhého bez potřeby ho moralizovat, poučovat a povyšovat se nad něj. A to teď nemluvím o potřebě některých se okatě vyjadřovat cizími slovy a působit tak velmi poučeně a vzdělaně. To umím taky, ale myslím, že to nic nevypovídá o znalostech a zkušenostech člověka. Jen o jeho velkohubosti a nadusti. To je můj názor k diskuzi, jak by se měla vést.<br />
<br />
A co se týče křes%tanství a politiky, tak mě napadá taková mylšenka... Lidé se modlí úpěnlivě a opravdově k Bohu, když se chtějí dostat na vysokou školu, prosí Ho upřímně, když dělají zkoušku, vzývají Ho, když hledají práci a taky Mu děkují. Zvou Ho, do všech oblastí života, školy, práce, rodiny, zdraví. Ale jak přijde na politiku, tak hned se ospravedlňují: &

leukkippe 26. 5. 2010 16:43<br />
Přesně tak, souhlas.

A ještě k diskuzi, že nejprve je potřeba ochraňovat život... No, ano, ale... Copak kupříkladu ekonomická stránka života společnosti nemá svůj morální rozměr? Ano, zabíjet nenarozené je nemorální. Ale copak mizerně hospodařit s veřejnými (rozuměj lidmi státu svěřenými) penězi je morální? Viz například Řecko. Zadlužovat někoho jiného je taky nemorální, a to dost hodně. Docela mi vadí ono rozdělování - ochrana života je křesťnská záležitost, ekonomika (případně další oblasti) křesťanská není... <br />
Navíc si myslím, že ochrana života jde jen velmi těžko "prosadit". Můžeme vysvětlovat, pomáhat, zvát k diskuzi (ano, i na politické úrovni). Ale společnosti nemůžeš vnutit zákonem něco, s čím co já vím 70, 80 procent lidí nesouhlasí. Takhle prostě demokracie nefunguje.

V nebi jsou volby. Po sečtení hlasů se zjistí,<br />
že jedenz voličů volil levici. Pánbůh si<br />
všechny svolá a praví: " Volit levici je smrtelný hřích.<br />
Doufám že se přizná ten, kdo ji volil, a vyvodí<br />
z toho vůči sobě přísné důsledky." Přihlásí se svatý Josef.<br />
" Co tedy uděláš?" ptá se Bůh. "No co, " odpoví svatý Josef,<br />
"Vezmu rodinu, Marii a syna a půjdeme."

Je pravdou, že ten kdo kritizuje a vytahuje špínu je právě KDU. Co se týče např. potratů, tak ty TOPka NEpodporuje, ale prostě to pro ně není důležitá otázka a tak jí prostě neřeší. Na druhou stranu nevěřím, že KDU proti potratům něco reálně zmůže jako malá středová strana. Nicméně zuřivá kritika na TOPku jí na dobrém jménu nepřidá. KDU jako levicová strana se pravicového bloku nezúčastní a také pan Svoboda explicitně řekl, že:"Určitě se nebudeme podílet na vládě, na které by se jakýmkoliv způsobem podíleli komunisté."(Tedy pokud to myslel vážně...)A jestli se předvolební výpočty preferencí nemýlí(zhruba) proč by Paroubek měl dávat přednost malé KDU, když levicově nastartovaná ODS bude mít křesel o mnoho více, a to i za předpokladu, že tyto strany by se měli alespoň teoreticky vylučovat. Jejich koaliční potenciál je ovšem mnohem vyšší než potenciál antisystémový.<br />
Co je sice kritiky hodné je omezování politiky na pouhou ekonomiku. Copak JEN ona řídí náš život?Je pravdou

Frt: tvoje arogence atakuje aroganci Miroslava Kalouska:)

Kluci kurňa. dyť to přeju aji TOPce aji KDU, i když letos TOPce teda vííííc. :-) Ale lidovce bych rád v PS taky viděl. Podejme si ruce a pojďme k volbám (ježda yetti tu má co kázat, že :-D - su pro říct svůj názor ale nemydlit druhýho po hlavě blatem! ). Jak už se z diskuse stává hádka a osočováček, tak je to naprd. :-P

BudLenka, Frt:<br />
<br />
Téměř stoprocentní souhlas! :-)

Frt: palec hore, skvělá analýza. Přes to všechno budu rád, pokud KDU přeleze 5%. A neodpustím si vzpomínku na KDU za Josefa Luxe, Čtyřkoalice, preference nad 20% a schopnost otevřít stranu osobnostem. Dnes?Top 09 je do jisté míry produktem levicové politiky KDU za Cyrila S. Ales Gute :) PJ

No myslím, že nebylo moc pochopeno to, jak jsem myslela to, co jsem napsala. Ale to už je právě ten problém interentových diskuzí :-) Aspoň jsem to zkusila :-) Jen mám ještě potřebu říct, že si myslím, že k ochraně života neexistuje žádné ALE. A podivuje mě, že se mě každý snaží přesvědčit, jak některé strany neprosazují potraty apod. Já jsem na nikoho prstem neukazovala, ani jsem neříkala, koho budu volit. Jen pro ty, co operují tím, že TOP09 nepodporuje potraty, tak Karel Schwarzenberg se vyjádřil,že by podpořil eutanázii, a to taky patří k ochraně života...

1) Velmi by mě zajímalo, kdy, kde a při jaké příležitosti se Karel Schwarzenberg vyslovil PRO eutanázii. V tuto chvíli této zprávě nevěřím. Nějaké doložení věrohodnosti zprávy, prosím o nějaký odkaz?!?<br />
<br />
2) TOP09 není pro zakáz potratů?!? Jaké překvapení, já také ne! Následující logika: Lidovci přes veškerou snahu prosadí plošný zákonný zákaz potratů - tzn. poláci přestanou na potraty jezdit do ČR a spolu se všemi čechy budou jezdit na potraty do SRN, Rakouska, Slovenska - co jsme získali? Nic, pro toho, kdo by na potrat nešel to nic neznamená a pro toho, kdo by se pro potrat rozhodl by od toho taková banalita jako cesta do jedné ze sousedních zemí rozhodně nezastavila. Co jsme ztratili? Velmi moc, totálně jsme ztratili kontrolu nad počtem potratů ve vlastní zemi, což je katastrofa a tak nevíme jak by se vyvíjela porodnost, jak moc je ten problém rozšířen apod. Přijdeme o data, která jsou velmi potřebná. Co bychom tedy měli udělat??? Já myslím, že nejlepší je PREVENCE - kampaň, vzdělávání o tom co to potrat je apod. ale to je tak všechno co s tím můžeme dělat.<br />
<br />
3) Vašíček mě nazývá stejně arogantním jako MK. Já bych to spíš přirovnal k VELKOHUBOSTI jak to nazvala Leukkippe, a na této vlastnost do jisté míry je mnoho pozitivního. Velmi rád navštěvuji přednášky velkohubých odborníků - v prvé řadě Miroslava Zámečníka ale i Kalouska, kteří skrze právě tuto vlastnost jsou přímočaří, vše říkají na rovinu, kašlou na intriky, od nich se dozvíme jak se věci mají a působí bezelstně a velmi lidsky, nikdy ve své přednášce nevynechají něco, co by si mysleli ale v rámci konvencí či diplomacie by to raději ponechali v tajnosti. Člověk ví, co si o nich myslet. <br />
Vyvolá to spoustu nepřátel a můžou být zneužití, že je někdo povytrhá z kontextu (př. <a href="http://byznys.lidovky.cz/upocena-propaganda-brani-se-zamecnik-inzeratum-cssd-fym-/statni-pokladna.asp?c=A100519_130046_statni-pokladna_mpr" target="_blank">http://byznys.lidovky.cz/upocena-propaganda-brani-se-zamecnik-inzeratum-cssd-fym-/statni-pokladna.asp?c=A100519_130046_statni-pokladna_mpr</a> )<br />
<br />
Jinak vřele doporučuji: <a href="http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/tomas-sedlacek.php?itemid=9934" target="_blank">http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/tomas-sedlacek.php?itemid=9934</a><br />
- velmi nearogantně a polopaticky a nematematicky vysvětlena teorie veřejné volby, reps. teorie racionálního ignoranta.

<a href="http://umlaufoviny.com/www/res_publica/Redakcni_system/index.php?clanek=684" target="_blank">http://umlaufoviny.com/www/res_publica/Redakcni_system/index.php?clanek=684</a>

Frt: Ztratit kontrolu nad počtem potratů v naši zemi je nesrovnatelně menší zlo( zlem to snad ani nazvat nejde) než zastávat potraty. To že budou jezdit ženy do vedlejších zemí je věc druhořadá, tady je morálně špatné když některé ze stran jsou tyto věci volný..<br />
Přesná data jsou k ničemu. Jedno zachráněné dítě je víc, než statistiky.

Frt 27. 5. 2010 19:58<br />
<br />
ad 1)<br />
Možná nepodporuje eutanázii. Spíš bych řekl, že ji razantně odmítá, ale ohledně potratů je on i další liberální.<br />
<br />
ad 2) <br />
a) "TOP09 není pro zakáz potratů?!? Jaké překvapení, já také ne!"<br />
Katolík musí být proti potartům.<br />
<br />
b) "Následující logika:..."<br />
KPB. Kečás neskutečný blbosti. Proč máme zakázané vraždy? Pro toho, kdo by nevraždil to nic neznamená a ostatntí taková banalita jako zákaz vražd od vraždy neodradí?

Frt: "Na druhou stranu nevěřím, že KDU proti potratům něco reálně zmůže jako malá středová strana."<br />
<br />
Už jsem to jednou někomu psal. Pokud nevíš, tak se blíží volby.

Karel Schwarzenberg se pro podporu eutanázie vyjádřil v Mladé frontě. Bohužel datum si nepamatuju. Bylo to ještě před plánovanými podzimními volbami při odpovědi na to, jak by se strana TOP 09 stavěla k tomuto tématu. Jestli to je jeho osobní názor to nevím, ale reprezentuje stranu. <br />
<br />
A nejde jen o to, zda se například zakážou potraty nebo ne. V současné době je možnost potratů velmi otevřená, v případě "vážných" vývojových vad jako downův syndrom a pod. až do 24 týdne těhotenství atd. Dokážu pochopit ženu, která jde z mnoha závažných důvodů na potrat a nikdo jí to právo nemůže vzít. Ale i dítě má svá práva. Jenže jsou pak ženy, který jsou taky v obtížné situaci a na potrat jít nechtějí. A ty to mají ještě mnohem těžší, protože takhle nastavený systém je pro ně dost diskriminující. Takže si myslím, že je potřeba zákon a lidé, kteří to budou (nebo se o to alespoň budou snažit) regulovat.

Je to tak,- katolík a potraty, to není věcí svobodné volby..<br />
Terik má blog "poslední kapka", je to nový blog z dneška-27.5. tam také jeden "chytrý" doktor neví co říká..Pro ty kteří volí TOP09

Nevím jestli je tento odkaz k užitku.<br />
<a href="http://www.novinky.cz/domaci/201550-kalousek-se-zapovidal-s-piraty-slovy-nehledanymi.html" target="_blank">http://www.novinky.cz/domaci/201550-kalousek-se-zapovidal-s-piraty-slovy-nehledanymi.html</a>

1) Mudr. Šmucler není lídr kandidátky za karlovarský kraj, takže to video o potratech je naprosto mimo mísu.<br />
<br />
2) to MiroslavKratochvíl: Nikde jsem neřekl, že jsem pro potraty. Jako katolík jsem samozřejmě proti potratům! ALE JAKO KATOLÍK JSEM PROTI ZÁKONU KTERÝ BY ZAKAZOVAL POTRATY, A TAKÉ PROTI JAKÉKOLIV ZÁKONNÉ REGULACI!!!! Takový zákon je naprosto KONTRAPRODUKTIVNÍ viz můj poslední příspěvek, prosím příště čísti pečlivě, protože to co popisuji, je scénář toho co by se stalo.<br />
Váš příměr s vraždami nesedí! Vrah nemůže vzít svou oběť, odvést ji do SK, SRN či RAkouska kde je zákonem povoleno oběť zabít a pak se v klidu vrátit zpět do čech. Z hlediska trestního práva není potrat vražda, i když z hlediska etického a církevního práva je tomu jinak, což oba víme.<br />
<br />
Znovu říkám, nebudu podporovat stranu, jež chce zákonem regulovat potraty, ale stranu, která chce prevencí regulovat potraty... není jiná cesta. Je mi to moc líto, ale sen MarunKy1 o tom, že se zachrání takovým zákonem alespoň jeden život je utopický. Naopak, nezachrání to nikoho, akorát pobouří 80% občanské společnosti kterou bychom se taky měli snažit pochopit a ne jen o ní tvrdit, že oni &quot;chytří&quot; jsou úplně pomýlení a nevědí co říkají... to už jsme zase zpátky před 2.vat. koncilem, ať žije církevní triumfalismus...

Frt: ve svém příspěvku 27. 5. 2010 19:58<br />
"...... Lidovci přes veškerou snahu prosadí plošný zákonný zákaz potratů, Češky budou jezdit do ciziny..." a dále "...Já myslím, že nejlepší je PREVENCE - kampaň, vzdělávání o tom co to potrat je apod. ..." jsi projevil svou totální neznalost programu KDU-ČSL a demagogickou předsudečnou zaujatost, bohužel. Je mi líto, ale tímto jsi dokázal akorát to, že o tom, o jaké řešení pro snížení potratů KDU-ČSL usiluje, nevíš zhola nic a jen opakuješ zažitá klišé a předsudky. <br />
<br />
Předseda strany Cyril Svoboda, stejně jako David Macek, který se v současnosti v lidové straně otázkou potratů zabývá nejvíce (takový stínový ministr pro etické otázky), zcela jednoznačně deklarují, že nechtějí jít cestou plošného zákazu potratů a kriminalizace žen. Chtějí přesně tu prevenci a informovanost, kterou chceš Ty, protože to stejně jako Ty považují za nejefektivnější nástroj boje proti potratům.<br />
<br />
Mluvit o KDU-ČSL jak

Frt 27. 5. 2010 23:45<br />
Jako katolík musíš být pro zákon zakazující potraty.

Miroslav Kratochvil: Nemusíš. Nesmíš je schvalovat, doporučoat, naléhat, podporovat a já nevím co všecko eště.<br />
Frt: Jestliže s potraty nesouhlasím a chci se jich ze společosti zbavit, tak to prosadím záknem. Že to "nic neřeší" není tak úplně pravda. Řeší to minimálně teoretickou stránku věci. Je to stejné jako s těmi vraždami. POkud by na Slovensku bylo zabíjení lidí legální, tak může vrah vylákat svou oběť na slovensko, tam ji zabít a "s čistým svědomím" se vrátit do Česka.

kurCZak: Musíš.<br />
<br />
<a href="http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19741118_declaration-abortion_en.html" target="_blank">http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19741118_declaration-abortion_en.html</a><br />
<br />
Deklarace Kongregace pro nauku víry k potratům z roku 1974:<br />
<br />
„26. But this does not mean that one can remain indifferent to these sorrows and miseries. Every man and woman with feeling, and certainly every Christian, must be ready to do what he can to remedy them. This is the law of charity, of which the first preoccupation must always be the establishment of justice. One can never approve of abortion; but it is above all necessary to combat its causes. This includes political action, which will be in particular the task of the law."<br />
<br />
„26. Ale to neznamená, že člověk může k těmto soužením a trápením zůstat netečný. Každý muž a žena dobré vůl

Abych tuhle debatu vrátila k volbám, o čem by primárně měla být, tak tohle je možná důvod, proč tolik uživagtelů signálů volí KDU. I když si spousta lidí myslí, že s tím KDU nice dělat nemůže nebo nechce, je to alespoň odpověď na volání hlasu svědomí. Pro mě...

Frt: "Takový zákon je naprosto KONTRAPRODUKTIVNÍ"<br />
<br />
<a href="http://www.prolife.cz/?a=34&id=108" target="_blank">http://www.prolife.cz/?a=34&id=108</a>

Mirku, ty jsi naprosto nepoučitelný. Nemusíš...

Takže abych to shrnul...<br />
<br />
Frt nejprve obvinil KDU, že ona je tím, kdo začal s útoky na TOPku, aby poté pozurážel voliče KDU tím, že jsou marginální a budou navždy tvořit "zatvrzelou voličskou základnu", jejíž ukázkou jsou uživatelé signálů - no pěkně děkuju, takové spojení paušalizace a předsudků už jsem dlouho neviděl...<br />
<br />
Nicméně s Frtem souhlasím, že kriminalizace potratů není v našich zeměpisných šířkách řešení (a je to ozvěna předkoncilního triumfalismu - to jsi napsal Frte výborně!).<br />
<br />
A (nejen) proto by měla být KDU v parlamentu, protože jak napsal Vojtec, KDU s tím souhlasí a chce nejprve vyvolat veřejnou diskusi, zlepšit situaci osamělých matek, zvýšit roli otce v rozhodnutí o potratu apod.<br />
<br />
A Mirku, díky za odkazy, ale nikde tam nevidím výzvu Kongregace pro NV, aby katolíci prosazovali kriminalizaci potratů - asi jsem slepý :-)<br />
<br />
Naopak: "Člověk nikdy nemůže souhlasit s potraty; ale je nade vše

Jak se dají dnes potírat příčiny potratů politickým postupem? Především je potřeba zrušit zákon, který potraty dovoluje. To by ale nic neznamenalo(nedělám si iluze, že by s tím "lékaři" přestali), musí se k tomu vydat i zákon zakazující potraty.<br />
<br />
"Všichni lidé dobré vůle se MUSÍ zasazovat, hlavně ve svém zaměstnání a při výkonu svých občanských práv, O REFORMU mravně nepřijatelných občanských zákonů a O NÁPRAVU mravně závadných METOD a PROCESŮ."<br />
<br />
<br />
"Nicméně s Frtem souhlasím, že kriminalizace potratů není v našich zeměpisných šířkách řešení"<br />
<a href="http://www.prolife.cz/?a=34&id=108" target="_blank">http://www.prolife.cz/?a=34&id=108</a><br />
<br />
pavel-v doporučuje:<br />
<a href="http://pavel-v.signaly.cz/1005/jan-pavel-ii-o" target="_blank">http://pavel-v.signaly.cz/1005/jan-pavel-ii-o</a>

Jo a Frte, ještě jsem se tě chtěl zeptat, odkud bereš tohle tvrzení: "KDU jako levicová strana se pravicového bloku nezúčastní"<br />
<br />
Není to pravda, KDU nevylučuje povolební spolupráci s nikým kromě komunistuů, takže se hoď do klidu, KDU byla v "pravicovém bloku" 1992-96,1996-97 i 2007-2009.<br />
<br />
A rozhodně to nebylo jenom kvůli Kalouskovi se Severou, ale proto, že je KDU konstruktivní - podle kritiků jde s každým a musí být ve vládě za každou cenu, podle obhájců je schopná vyjednat kompromis a přispět ke stabilnímu vládnutí.<br />
<br />
Já pevně věřím, že KDU bude schopná se přidat k případné Nečasově "vládě rozpočtové odpovědnosti".

MK: Dobře, tady se dá výzva k zrušení povolujícího zákona nepřímo najít, ale podle mého svědomí tomu pomůžu nejlépe tím, když při volbách přispěju k středopravé většině ve sněmovně (která se bude v etických otázkách chovat rozhodně lépe než levice a KDU může v rámci této většiny navrhovat zpřísnění zákona ve smyslu třeba souhlasu otce, povinné konzultace ženy s psychologem apod.).<br />
<br />
Rozhodně tomu nepomůžu, kdybych volil recesisticky-anarchistickou Korunu českou, Konzervativní stranu nebo fašistické Právo a spravedlnost (to naštěstí letos nekandiduje), které mají údajně kriminalizaci (a nejen potratů) v programu, ale řekněme si upřímně, jsou dost mimo zase v jiných pro křesťana důležitých aspektech a v parlamentu bych je fakt nechtěl.

paja-schrotter, frt:<br />
Co je na "předkoncilním triumfalismu" špatného? Máte nějaké argumenty, nebo je to pro vás nicneříkajícím slovním spojením?<br />
<br />
all:<br />
Katolík MUSÍ být proti potratům. Tečka.

Adalberto: Jo, ale někteří to čtou tak, že kdo není pro, je vlastně tak nějak proti a nevzbuzuje moc rozruch :) Takže vlk se nažere a koza zůstane celá..

Adalberto: Je podle mě farizejský, přehlíží vlastní chyby a hříchy (kterých je a bylo v cirkvi dost a dost), považuje svět za sídlo všeho zla, které je potřeba vymítit mocí (politickou, vojenskou, apod.), mít monopol na vzdělání, kulturu a všechno ostatní, přenášet kanonické právo (i s tresty) do občanského. Chybí mi tam pokora, vidění trámu ve vlastním oku a ne jen "třísku v bratrově"... Chybí mi tam respekt a úcta k lidem jiných vyznání, exkluzivismus mi připadá totálně neevangelijní a "nekristovský" - Kristův je ten, kdo zachovává jeho Slovo...<br />
<br />
Líbí se mi, co píše Benedikt XVI. jako kritiku triumfalismu jak minulého, tak současného: <a href="http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=8148" target="_blank">http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=8148</a><br />
<br />
Papo: Nevím, kde bereš jistotu, co jak někteří čtou. Ale vždycky je podle mě lepší číst dokumenty Církve s otevřeným srdcem a pod vlivem Ducha (a pak se tak i rozhodovat), než tvrd

Křesťanství JE z vlastní povahy exkluzivní. <br />
<br />
Pán Bůh JE Soudce. Kde berem tu jistotu, že nám něco projde? Jen proto, že je nekonečně milosrdný? Ale on je taky nekonečně spravedlivý...

paja-schrotter: Pavel-v ještě jednou doporučuje před dalším pokračováním v diskuzi si přečíst úryvek encykliky EV. <a href="http://pavel-v.signaly.cz/1005/jan-pavel-ii-o" target="_blank">http://pavel-v.signaly.cz/1005/jan-pavel-ii-o</a>

Jak může být křesťanství exkluzivní, když se Ježíš právě jako protiklad k farizeům obrací k celníkům a nevěstkám a apoštolové k pohanům?<br />
<br />
Nepopírám, že Bůh je soudce, ale že je "jen" soudce, který soudí podle psané litery a podle textů Kongregace pro NV, Bůh je o hodně víc...

K potratům: Rozhodně souhlasím s tím, že křesťan (mluví se tu většinou o katolících, evangelíků se to ale týká zrovna tak) má být proti potratům - přinejmenším mě nenapadá žádný argument založený na bibli nebo tradici, který by něco takového mohl ospravedlnit.<br />
Ale prosadit jejich zákonný zákaz neznamená nic jiného, než vynucovat toto jednání násilím, zavádět prakticky teokratický stát.<br />
Příklad: Katolík má povinnost účastnit se, pokud může, nedělní mše svaté. Znamená to snad, že se má i snažit prosadit v parlamentu zákon, který by tohle přikazoval všem lidem bez rozdílu pod hrozbou trestu? Uznávám, že je to trochu přehnané přirovnání, ale rozhodně ukazuje: Křesťan má především dělat, co je správné; do určité míry by měl svědčit o tom, co je správné(tím "do určité míry" myslím být na pozoru, aby z toho nebyla ona kritika třísky v bratrově oku); ale rozhodně nemůže násilím nutit ostatní lidi dělat to, co je správné. Proto není tohle téma podle mě politické. Politic

Příklad se mší svatou je mylný. Při neúčasti (zaviněné) člověk škodí většinou jen sobě, ne tak, když vraždí nevinné lidi.

paja-schrotter: Jistotu beru ji v tom, jak čtu mnohé reakce už delší čas :) Matematicky vyjádřeno "někteří" je alespoň jeden a tam se vejdu pohodlně, řekl bych..

paja-schrotter:<br />
Pán Bůh je o hodně víc... Aha, takže všechny dobré rady, všechna vysvětlení odsuneme stranou, abychom se řídili jen VLASTNÍM POCITEM?<br />
<br />
Exkluzivní ve smyslu vylučující ostatní "víry". Když věřím v Ježíše Krista, nemůžu věřit v něco, co Krista neobsahuje.<br />
<br />
potraty:<br />
Opravdu si přečtěte ten úryvek!<br />
<a href="http://pavel-v.signaly.cz/1005/jan-pavel-ii-o" target="_blank">http://pavel-v.signaly.cz/1005/jan-pavel-ii-o</a><br />
Moje shrnutí: Zákony mají být v souladu s přirozeným zákonem. Zákony umožňující vraždění nenarozených dětí nejsou v souladu s přirozeným zákonem. Ergo je potřeba je změnit.<br />
Tak co, četl jsem ten text pod vlivem Ducha?

Nepsal jsem nic o vlastních pocitech, nevím, kde to bereš? Vyplývá z výroku, že Bůh je víc (než právník), že se chci řídit vlastním pocitem? Solidní demagogie...<br />
<br />
"Triumfalisté" ale často vylučují i víry, které Krista obsahují, jen institucionálně nepatří do ŘKC.<br />
<br />
Nevím, jak jsi to četl, to je tvoje věc. Ale řekni mi, jak je chceš měnit? Pro mě je nepřijatelné a hlavně dlouhodobě neefektivní vnucovat (triumfalisticky) něco demokratické většině společnosti a dostat se tím do izolace, ze které už neovlivníš vůbec nic.<br />
<br />
Proto souhlasím s Davidem Mackem a KDU, jejichž postoj popsal výše Vojtec.

Papo: Někteří není jeden - to je některý. Tak to nepaušalizuj.

Ty tady kritizuješ "farizejství", "psanou literu" atd. Já se tě ptám - když ne podle psané litery, tak podle čeho?<br />
<br />
Tak to jsem triumfalista. Těší mě. Pán Ježíš totiž založil jen jednu Církev, že.<br />
<br />
Dneska jsou volby. Takhle chci ty zákony změnit. <br />
<br />
Když nevěříš mi, TAK SI TO KONEČNĚ PŘEČTI.

paja-schrotter: proč ne? tak někteří.. stejěn se tam vejdu :)

Mojše, skvěle napsáno. Souhlasím s tebou.

Já nekritizuju psanou literu samotnou, ale to, když je brána jako jediná autorita a neseřazuje se od nadřazeného (Boží slovo a především přikázání Lásky k Bohu a bližnímu jako sobě samému) k podřazenému nebo odvozenému (instrukce a deklarace Kongregace pro NV).<br />
<br />
Myslíš, že je projevem lásky, když budeme ženy v zoufalé situaci terorizovat hrozbou vězení? Nebo je lepší začít vytvářet lepší podmínky pro ženy-samoživitelky, když se otec zalekne a uteče (kvůli tomu jde často žena na potrat a zase by to měla odskákat jen ona?), poskytovat jim i ze strany křesťanských organizací hmotnou i duchovní podporu, ukázat jim, že se o ně a jejich dítě postaráme?<br />
<br />
To je podle mě prolife politika. Takhle chci ty zákony měnit já. A proto nevolím ani KS, PaS ani KČ, jak mi doporučuje Hnutí pro život.<br />
<br />
A k Církvi - nepochybně Kristus založil jednu Církev. Ale už apoštolové mluví k mnoha církvím, společenstvím křesťanů v různých místech, spojených jedním křtem a jedním vyznáním víry, kde naopak bylo mnoho věcí různých - pohané nemuseli přijímat židovské zvyky, Židé v nich mohli pokračovat atd. Všichni ale patřili do jeho Církve, mystického těla. A neměli na to žádnou úřední matriku.

paja-schrotter: Kde jsi přišel k té hrozbě vězení pro ženy??

MiroslavKratochvíl: K tomuto závěru dospěje normální člověk po poměrně krátké diskuzi s prolifovým fanatikem. A zažil jsem to bohužel i tady na signálech.

Tomu říkám odpověď, vybrat si jednu větu a tu napadnout :-) Zatím jsi mi neodpověděl, kde jsi ty přišel k "vlastnímu pocitu", takže až po tobě :-)<br />
<br />
Tak mi teda řekni, koho mám volit, aby to bylo správně, ať furt nechodíme kolem horký kaše? :-)

paja-schrotter: Vol koho chceš, to je snad jasné, ne? :D

daliluh: já jsem tady četl myšlenky kriminalizace lékařů.. ale třeba jsem četl někde jinde..

paja-schrotter 28. 5. 2010 14:48<br />
Určité doporučení HPŽ ČR mám na blogu.

Daliluh 28. 5. 2010 13:53<br />
Řekni mi, jak dokážeš žít v tak hrozném státě, který donucuje lidi nekrást, nezabíjet... <br />
Nehledě k tomu, že si Mojše protiřečí. Říká, že politici mají určovat co se smí a co ne, ale zároveň je proti tomu, aby určili, že se nesmí zabíjet děti.<br />
<br />
<br />
paja-schrotter 28. 5. 2010 14:13<br />
Ty jsi se mě na něco ptal?<br />
Co se týče volby, tak Papo to napsal. <br />
Tvrdím jen, že Tvoje, Daliluhova, Mojšeho, Frtova a jánevímkohoještě slova o tom, že by se potraty zakazovat neměly, jsou v rozporu s učením církve.

paja-schrotter: Ta otázka je zároveň odpovědí: "Katolík má volit toho, kdo nemá program v rozporu s učením církve". Nebo se pletu? :) Rozborů tu na signálech bylo tolik, že až nechuť.. stačí se začíst..

Papo: Nechci se začítat do rozborů, zajímá mě, co řeknou místní autority na učení církve - Ty, MK a Adalberto :-)

paja-schrotter: Moje vyjádření tedy máš. A jestli jsem kapacita? Půjčím si slova z muzikálu Jesus Christ Superstar: "to slova Tvá jsou".

paja-schrotter: Nic se nestalo.<br />
<br />
"My tvrdíme, že pokud je cílem minimalizace potratů, represivní prostředky k tomu nepovedou."<br />
<br />
Na základě čeho tak tvrdíte? Já jsem sem dával odkaz na výsledky zákona v Polsku. Ty mne přesvědčují o opaku.(http://www.prolife.cz/?a=34&id=108)<br />
<br />
Další pozitivum v zákazu vidím v tom, že by pak někteří(myslím ty, kteří se ohání tím, že je prvně zapotřebí osvěta) konečně "začli vytvářet lepší podmínky pro ženy-samoživitelky, když se otec zalekne a uteče", zahájí intezivně osvětu, vysvětlování proč je potrat špatný...

Promiň, Mirku, spletl jsem si vás s Adalbertem...<br />
U té kriminalizace souhlasím s tím, co napsal Daliluh.<br />
My tvrdíme, že pokud je cílem minimalizace potratů, represivní prostředky k tomu nepovedou. Jestli by se měly zakazovat, to ať si každý zhodnotí sám.<br />
<br />
Takže jiná otázka - koho má volit katolík, aby to nebylo v rozporu s učením církve?

Tak jsem si splnil svou občanskou povinnost a odvolil jsem. Mějte se :-)

Tak budu první! Drazí voliči KDU-ČSL - máte SMŮLU! Máte zároveň štěstí v neštěstí, je to víc jak 3% tak nějaké prašulky budou a Cyril Svoboda odstoupil. Konečně politika bez KDU-ČSL a SZ (Ti mi udělali snad radost ještě větší, nemají ani 3%). Jen škoda, že je statečně zastoupí VV.. Celkem jsem s výsledky voleb spokojený, byl jsem větší pesimista.. <br />
Jdu si dát nekřesťansky do těla.. Nazdááár!!

Mirku, Mirku, máš ve voku sirku a FYI žiješ v 18. století, tak si tu demagogii užij. A totéž pro tvé kámoše jako Adalberto. Podejte si ruce, založte bratrstvo, vemte do rukou meče a běžte bránit papeže proti nám, semenu ďábla...<br />
Adios borci.

Frt: Veršem absenci argumentu nezakryješ..

No, jsem taky docela překvapená, mile překvapená, ale škoda, že se tak málo lidí zajímá o politiku a když už se o ni zajímají, tak ne moc správným směrem, ale tady jsem překvapená:-) jen tak dál!<br />
(ale ještě lepší by bylo, kdyby tam byla jen KDU-ČSL:), protože ta je prostě nejlepší:)

Papo, a ty fandíš které straně? Že jsi spokojený?

mocart: já jsem pravičák, strana kterou jsem volil získala 0,74% takže z mé strany nespokojenost snad jen s tím, že nedostanou peníze.. ale to je tak všechno.. snad ODS+TOP mohli dát dohromady více jak 100 křesel.. Spokojenost?

Tak na rozdíl od Papa neúčasti KDU a Zelených ve sněmovně lituji. Obecně slušné strany se slušnými lidmi. Volby jinak dopadly dobře, levice pohořela. KDU musí důvody neúspěchu hledat sama u sebe, dle mě Cyril táhnul stranu do leva a to byla chyba, což ukázal výsledek TOP 09. Idea Josefa Luxe na českou CDU vzala za své právě osamostatněním Kalouskova pravicového křídla od KDU. Tohle odtržení považuju za největší chybu KDU, jednoduché počty, byl tu potenciál na +20%, to by se ale KDU musela otevřít jiným než ultrakatolickým voličům. Takže přihlédnu-li k celkovému výsledku voleb, Bohu díky za Karla Schwarzenberga a doufám, že bude pravicová koalice. KDU přesněji lidovcům upřímnou soustrast. PJ

petrando: Nemůžu soudit lidi z SZ, ale jejich program je všechno, jen ne slušný.. pardon - BYL.

Hele Papo, nepsal jsi náhodou že jdeš slavit a dát si do těla? Zatím mám pocit jakobys jen seděl u počítače a čekal až sem někdo zase něco napíše :-)

leukkippe: oslavuji doma, mám to blíž do postele až mě oslava přestane bavit.. :-) jinak - co bys čekala od teroristy typ Papo :D

Zajímavý důvod, jak si ospravedlnit to, že nebližší člověk, se kterým bys mohl oslavovat úctyhodných O,74% je pravděpodobně asi sto kilometrů daleko :-)Jinak bych od takového teroristy nečekala ani to, že se dokáže jedním slovem tak dokonale vystihnout :-)

leukkippe: 150km a v nemocnici.. jinak á bych sám sebe nikdy tak dokonal nevystihnul, to zvládnul stádo-opic. Cituji: "Ale teroristi typu Papa se pohybujou na Signalech celkem bezne, zneuzivaj toho, ze jsou lidi otevreny a nechavaj lidi komentovat clanky k tomu, ba yje prudili a rozsevali sve dilo zkazy. Takze Papo: eat your shit!"<br />
<br />
Jinak já volím za sebe, ne stádně.. takže si to rád oslavím sám, nemusím stádně.. Jsem ten nejvíce nebezpečný terorista - na nikoho se nevážu, nikoho nepotřebuju, když budu chtít, tak to prostě udělám..

papo:je mě tě líto chlape<br />
petrando: rozumný komentář, jenom nám nemusíš kondolovat, nezemřeli jsme:)

SZ ale opravdu není slušná strana, je to strana nekřesťanská, protikřesťanská.

Papo: stado-opic to ale jedním slovem nevystihl... a po slovo "prudili" s ním musím trochu souhlasit :-), protože občas umíš napsat intelignentní názor a jindy se zase projevíš jako hulvát (viz. tvoje hodnocení voleb kousek výš). Ale aby sis nemyslel, že Tě jenom kritizuju, tak Tě šlechtí to, že sis pravděpodobně dal tu práci a vybralil sis "asi" stranu na základě jejího programu, který Tě ze všech nejvíc oslovil. Ale to že má nějaká strana víc hlasů než ta tvoje ještě neznamená, že lidi volí stádně. To je právě Tvůj problém v této diskuzi, paušalizuješ a vysmíváš se :-)

Papo se jen baví. A já ho mám rád, když se baví, já se pak taky bavím :-)

leukkippe: Přiznávám, že občas píšu proto, aby se něco dělo a není to dobře. Třeba na reakci Vašíčka, kterého překvapuje, že poté co tu měsíc střílím do KDU-ČSL i SZ že mám nepokrytou radost, že mají smůlu můžu napsat jen: "ta lítost je vzájemná, takže vím, jak se cítíš". <br />
<br />
A pak jsou také diskuze (a těch tady ubývá, což mě mrzí, protože si nemám jak rozšiřovat obzory), které za to stojí, kde o něco jde, kde je potřeba používat mozek. Jinak myslím, že lidé co mě viděli v reálu vědí, že jsem obyčejný kluk, který si na signálech dovolí jen o něco méně než by si dovolil v reálu, kde může kontrolovat reakci a průběh. <br />
<br />
Co se výběru strany týká - nechtěl jsem říct, že lidé volí stádně. Ale je to pitomost, škoda o tom psát ;)

Trapný a vůbec dementní nápad ... I když beru to, je svoboda tak proč né. Já jen, že jako výsledek tu byl jasný už předem :-)

MiroslavKratochvil: strany se přeci nedělí na křesťanské a nekřesťanské. politika je jedna věc a Církev je věc druhá. Je tak těžké to pochopit?! Co by myslím mohlo být vodítkem pro křesťana je to, aby se řídil podle svého nejlepšího vědomí a s čistým svědomím. Respektuji to, když někdo volí s čistým svědomím KDU. Zároveň ale vím, že já bych jim hlas s čistým svědomím dát nemohla-alespoň ne v těchto volbách. Přece nemůžeš rozhodovat za druhé, co je podle tebe křesťanské a co ne. Každý má trochu jiné informace, zkušenosti, názory.. Přistě by bylo fajn aspoň dodat:MYSLÍM SI, že .. není křesťanské strana... Je to docela ubohé, takhle někomu něco vnucovat.. Na to kolik ti je bych řekla, že tuhle zásadní věc už budeš chápat..

Marki365: Ehm, nepředpokládám to, ale raději se zeptám - "politika je jedna věc a Církev je věc druhá" určitě nemyslíš tak, že člověk je zásadový křesťan pouze v neěli od 10:00 do 11:00 pokud se neprotáhne mše, že ne?<br />
<br />
Jinak myslel jsem, že katolíci mají poměrně propracovanou nauku, aby věděli co je správné a co ne a pokud někomu chybí informace, měl by si je dohledat. Na zkušenostech a názorech pak záleí pramálo. Nebo ne?

Marki365 30. 5. 2010 21:33<br />
<br />
<a href="http://cirkev.wordpress.com/2010/05/12/k-volbam-2010-i-kscm-vv-a-sz/" target="_blank">http://cirkev.wordpress.com/2010/05/12/k-volbam-2010-i-kscm-vv-a-sz/</a><br />
<br />
<a href="http://bovepul.blog.cz/0905/zelena-dalnice-k-totalite" target="_blank">http://bovepul.blog.cz/0905/zelena-dalnice-k-totalite</a>

Papo:samozřejmě jsem to takto nemyslela. chtěla jsem tím říct,že mi nikdo nemůže říct,koho mám volit,protože je to čistě moje věc a záleží na mé vůli a na mém svědomí. tzn.že já mohu dobro vidět v jiné straně, než jiní křesťané, dokonce i než jiní katolíci :) co se týče nějaké "katolické nauky"či o čem tu píšeš,to je právě to, co je úplná blbost,ale co někteří zkrátka bravurně překračují a myslí si,že někomu mohou přikázat koho volit např. - prostě blbost.nedej na to:)<br />
Miroslavkratochvil: jestli myslíš, že mě tyto články měly přesvědčit o tom, že SZ je špatná strana a pro křesťana, jak někteří s oblibou říkají "nevolitelná", tak musím konstatovat, že mě přesvědčily o pravém opaku :) Nicméně snahu oceňuji;) Stejně vidím v SZ menší zlo než v KDU, jak už jsme několikrát psala..Ale to je každého věc a každého zkušenosti, svědomí..

paja-schrotter 28. 5. 2010 10:43<br />
"MK: Dobře, tady se dá výzva k zrušení povolujícího zákona nepřímo najít"<br />
<br />
Je to tam napsáno PŘÍMO. A pak je tam také explicitně napsáno:<br />
"Jako důsledek respektu ochrany, jež má být zaručena dosud nenarozenému dítěti již od chvíle jeho početí, by měl zákon stanovit příslušné trestní opatření pro každé vědomé porušení jeho práv. Zákon nemá trpět, naopak má VÝSLOVNĚ ZAKÁZAT, aby se s lidskými bytostmi, třeba jen v zárodečném stavu, jednalo jako s pokusnými předměty, aby byly mrzačeny či přímo zničeny pod záminkou, že jsou nadpočetné nebo neschopné normálního vývoje."<br />
<a href="http://www.kebrle.cz/katdocs/DonumVitae.htm" target="_blank">http://www.kebrle.cz/katdocs/DonumVitae.htm</a>

Marki365 2. 6. 2010 23:06<br />
To myslíš vážně? Ty si myslíš, že strana, která podporuje potraty, chce "rodinou politiku, která bude podporovat vytváření dobrého prostředí pro spokojené mezilidské vztahy různých forem, od klasických rodin, přes soužití nesezdaných párů až po registrované partnerství", není špatná a pro křesťana nevolitelná?

Marki365 2. 6. 2010 23:06 "co se týče nějaké "katolické nauky"či o čem tu píšeš,to je právě to, co je úplná blbost"<br />
<br />
Rači se ani nebudu ptat, jak si to myslela.

MiroslavKratochvíl 5. 6. 2010 17:55<br />
*není špatná a není pro křesťana nevolitelná?

Marki365: "co se týče nějaké "katolické nauky"či o čem tu píšeš,to je právě to, co je úplná blbost" <br />
<br />
Tohle si dovolím napsat jako protestant, mám-li k tomu nějaké konkrétní důvody, ale asi zase nechápu co jsi tím chtěla říct..

Nedivím se proč to nikteří nepochopí, byl by to supe graf k motyvaci a já to podpořím na 100%..